[主持人]各位网友，大家好，欢迎收看新华网、中国政府网、振兴东北网、国家重大技术装备网的联合在线访谈。此时此刻，国家发改委副主任、国家能源局局长张国宝主任来到了我们的演播室，就金融危机下东北振兴面临的机遇和挑战，以及当前能源领域的热点话题与网民进行实时互动交流。张主任，您好。　[ 2010-02-03 19:32:01 ]

[张国宝]你好，晚上好。　[ 2010-02-03 19:35:05 ]

[主持人]张主任，我们的访谈预告发出之后，很多网民的问题不断涌来。他们都非常期待和您交流。　[ 2010-02-03 19:35:40 ]

[张国宝]我也很高兴。　[ 2010-02-03 19:36:11 ]

[主持人]我听工作人员说，您用笔把网友的问题都抄下来了，而且是整整两页纸。　[ 2010-02-03 19:36:39 ]

[张国宝]对，我看到这个预告以后，看到有很多帖子，我就浏览了一下，我看到很多问题都提得很好，我可以直接回答他们的问题，我就抄下来，后来我发现可能太古板了，何必要抄，第二天下载下来就可以了，但是等我想到的时候已经抄完了。　[ 2010-02-03 19:37:50 ]

[主持人]可见张主任这么重视网民的和网上的舆论。　[ 2010-02-03 19:38:21 ]

[张国宝]网络作为一种现代传媒工具，受众越来越多，已经成为传播信息、舆论监督的一个重要工具。所以我对网络还是很重视的。我本人晚上也抽点时间看看，但是时间也有限。振兴东北网和重大装备网都是在我分管这两项工作以后和新华网协商一起组建的。当时我还提出一个办网的宗旨，叫做把“政策交给群众，让社会共同参与”，这句话现在还在网上。　[ 2010-02-03 19:40:08 ]

[主持人]非常感谢张主任能够这么重视网上的舆情工作。　[ 2010-02-03 19:40:34 ]

[张国宝]我还要说明一点，网络反映的意见不一定能代表所有人的意见，它有时只是反映了一定阶层的意见，比如广大民工朋友也有上网的，但是上网比例也比较小。还有一些不上网的，那部分的受众或者那部分群众，他们是怎么想的还不清楚，所以不见得网络都能反映出所有人的想法。　[ 2010-02-03 19:43:35 ]

[主持人]我们赶快来看看网民的帖子吧。　[ 2010-02-03 19:44:06 ]

[网友周郎赤壁]东北振兴也好几年了，今年也是十一五的收官之年，东北振兴取得了哪些成就？现在的东三省变化最大的是哪些地方？您个人对东北有什么感受？　[ 2010-02-03 19:44:48 ]

[张国宝]振兴东北战略是党中央、国务院2003年提出来的，当时的背景是改革开放以后，东北经济的发展明显落后于沿海地区。改革开放以前，广东省经济总量只有辽宁省的80%，但是改革开放以后，广东得开放之风，发展非常快，到后来东三省经济总量加在一起还不到广东省的80%。另外受老的体制机制影响，国有企业不能适应市场经济的变化，下岗工人比较多，企业亏损面比较大，这个问题比较突出。所以当时叫做“东北现象”。党中央、国务院领导非常重视，多次到东北调研，在这种情况下提出振兴东北老工业基地的建设，到现在已经过去6个多年头了。从我的亲身实践来看，东北发生了巨大变化。　[ 2010-02-03 19:51:17 ]

[张国宝]首先从人的精神面貌来讲。我在6年前陪中央领导同志到东北，见到过一些下岗工人，他们对自己企业未来的前途都是悲观的，埋怨情绪也比较多，认为东北老工业基地历史上给国家做出过重大贡献，现在怎么就发展慢了？但是现在再到东北去，感到大家开口就谈怎么振兴、怎么发展，群众精神面貌发生了很大变化。失业率这几年也下降比较快，2003年刚开始振兴东北的时候，我记得辽宁当时的登记失业率是6.7%，现在登记失业率在3.9%左右，已经下降很多了。　[ 2010-02-03 19:53:33 ]

[张国宝]再拿国民生产总值来讲，辽宁也好，吉林也好，黑龙江也好，跟6年前相比GDP翻了一番，发生了很大的变化。另外，所有制的结构也发生很大变化。过去大家对东北的印象就是老国企多，大国企多，民营企业没有沿海地区多，再一个就是开放度不够，外向型经济比较少，合资企业比较少。但是现在到东北去看，会发现有很多企业在全国都有知名度，比如沈阳远大，就是一个年产值超过百亿元的民营企业。再拿外资来讲，去年一年，辽宁省利用外资158亿美元，在全国排名第三。对于东北老工业基地来讲，和沿海相比能排第三，也是不简单了。其他还有许多地方发生了很大变化，城乡居民人均收入也翻了一番。　[ 2010-02-03 19:58:26 ]

[张国宝]我说这句话，可能还有一些至今找不到工作的人看了并不一定能接受，说你看我还没有找到工作，或者说我还在吃低保。但是我想任何一个地方都有这样的困难群众和群体，我们还要为这些困难群众进一步改善生活继续努力。我承认，在振兴东北的过程中，总还是有一些问题需要更长的时间来解决，包括解决所有人的就业问题。再有就是棚户区改造，虽然这几年也加大了改造力度，不少人搬进了新居，但是还是有人居住在破旧房子里，我们还要继续努力。但是总体来看，到过东北的人或者生活在东北的人都说，东北还是发生了巨大变化。　[ 2010-02-03 20:02:11 ]

[网友向日葵天河水]俺是长期在外地打工的东北人，去年中央和国务院领导们频繁去东北，这是为啥啊？去年东北振兴都发生了哪些有影响的大事？　[ 2010-02-03 20:02:39 ]

[张国宝]首先我要对这位在外地打工的东北朋友道一声辛苦了，在外面打工不容易，我也接触过很多在外打工的人，他们在外面打拼很不容易，他还能继续关注振兴东北我很感动。　[ 2010-02-03 20:04:46 ]

[张国宝]去年一年，党中央、国务院领导对东北振兴非常关心，胡锦涛总书记曾到东北去视察，温总理在两会以后也到了东北老工业基地，我也陪他去了，他对下一步振兴东北发表了重要讲话，后来根据温总理的讲话和指示，国务院制定了新的振兴东北政策文件。习近平参加大庆油田开发50周年纪念活动，我也一起去了。李克强、周永康等很多中央领导同志都到东北老工业基地视察。原因就是在国际金融危机的背景下，对于像东北老工业基地这样的区域，到底受到的影响有多大？振兴东北这几年到底有什么变化，还有些什么问题，下一步应该怎么做，中央领导就上述问题到那里去调研，而且作出了重要指示。　[ 2010-02-03 20:10:25 ]

[张国宝]刚才已经讲到，温总理看了以后，首先肯定了东北老工业基地在应对金融危机中作出了很大的贡献，相对来讲，受金融危机的影响比沿海要小一些。为什么小呢？因为沿海的工业结构以来料加工为主，轻型的、外向型的比较多，而东北的工业结构，来料加工比起东南沿海比重要小得多，特别是经过6年的振兴，自主创新能力得到了很大提高。所以温总理考察了一些企业，这些企业也都是我很熟悉的，他们向温总理汇报：在金融危机的冲击下，由于有很多自主产品，并且进行了结构调整，有些还进行了产权制度的改革，所以应对金融危机的能力大大增强。温总理看了以后也非常高兴。所以实践证明，振兴东北老工业基地的战略是正确的，而且在下一步有条件为全国作出更大的贡献。比如说粮食，东北大米吃的人越来越多。另外，东北的一些重型机械，比如长春客车厂生产的高速列车和轨道车辆，大家坐的地铁都是东北生产的。　[ 2010-02-03 20:17:58 ]

[张国宝]根据温总理的指示，去年我们和有关部门一起制定了一个新的文件，就是关于进一步实施东北振兴战略的政策文件，国务院以33号文件下发，要求进一步搞好振兴东北的工作，可以说这是去年的一件大事。　[ 2010-02-03 20:19:59 ]

[张国宝]还有一件，东北的对外开放和沿海相比有差距，大家觉得开放度不够。所以我们在振兴东北老工业基地的时候，一开始就强调扩大东北的开放，并专门为此制定了一个文件，叫36号文件。但是东北的对外开放向哪里开放？它处在东北亚，离韩国、日本比较近，这都是开放的对象。但是更重要的，我们山水相连的一大邻国——俄罗斯，如果和俄罗斯有更多的开放和合作，对两国来讲都是双赢的事情。在两国元首的倡议下，把东北老工业基地振兴和俄罗斯远东及东西伯利亚开发进行衔接，两国学者和地方政府一起工作了两年时间，制定了中国东北地区与俄罗斯远东及东西伯利亚地区合作规划纲要，在去年9月份胡锦涛总书记访问纽约时，和梅德韦杰夫正式批准了这个规划纲要，对构筑东北地区沿边开放新格局具有重要意义，应该说这是去年振兴东北的又一件大事。　[ 2010-02-03 20:29:42 ]

[张国宝]大事太多，我怕时间不够。另外，东北也有很长的海岸线，从丹东开始，一直到庄河、大连、营口、锦州、葫芦岛，这一线都沿海，长度有1400多公里，因此去年国务院批准了辽宁沿海经济带发展规划。此外，还批准了长吉图开发开放先导区规划。所以去年东北确实是大事连连。　[ 2010-02-03 20:33:44 ]

[主持人]张主任给我们介绍了一些2009年东北的大事，让我们有很多惊喜。　[ 2010-02-03 20:34:26 ]

[网友小鸠]东北受国际金融危机的影响到底怎样？现在有没有根本上克服？　[ 2010-02-03 20:34:56 ]

[张国宝]这个问题很好。金融危机首先就是对出口的影响，由于东北的结构和东南沿海不一样，因此受到的影响小，但不代表没有。由于东北重化工业比重大，受金融危机的影响相对滞后，实际上对东北经济的影响还是蛮大的。为什么这样说呢？举个例子，东北一些比较著名的企业，比如大连重机厂、第一重型机械厂，这些厂在2008年的时候订货都很饱满，主要是钢铁冶金设备和港口运输机械等产品为主。一重在2008年的时候，钢铁设备的订货是73亿元，但是到了2009年，一下子跌到了谷底，仅20多亿元，甚至已经订货的都没有来提货。再比如沈阳机床、大连机床，由于受到金融危机的影响，总体订货和回款也比过去要差一些。　[ 2010-02-03 20:44:45 ]

[张国宝]但是正是得益于6年振兴东北，我们支持了这些企业的技术改造，特别是支持自主创新，所以他们能够比较好的应对金融危机。比如一重，虽然钢铁设备订货一下子掉了50亿，但是核电站设备的订货却增加了50亿，才使得它比较好的应对了金融危机。比如大连重机厂，现在看家本领已经是风力发电机、核电站的环型吊，这些产品已经占到总产值的60%以上，不但没有因为传统产品订货下降而掉下来，相反去年还增长了20%。　[ 2010-02-03 20:50:10 ]

[网友周郎赤壁]去大庆玩了一下，觉得农村还是有点破，土房子到处都是，跟城市可没法比。东北振兴了，农村是不是也该换换新面貌了？　[ 2010-02-03 20:50:41 ]

[张国宝]我赞成他的看法。大庆我也去过，在农村确实有很多土坯房。不仅是东北，在全国很多地方，特别是中西部地区，城乡差别还是比较明显的。农村的泥草房、土坯房还有很多。我们这几年在振兴东北过程中也注意到并正在着力解决这方面的问题，比如煤矿棚户区条件非常差，当时东北办专门派人到阜新、抚顺的矿工居住区调查，回来以后给中央写了报告。当时李克强同志还在辽宁当省委书记，胡锦涛主席、温家宝总理等中央领导同志非常重视，要求有关部门把改造矿工住的棚户区作为一项重要任务抓紧抓好，以后改造范围又扩大到林区的棚户区，后来又发展到农村的泥草房，像吉林就提出来泥草房的改造，逐渐把一些旧房子的改造、棚户区的改造列入到我们支持的范围里面来。　[ 2010-02-03 20:58:47 ]

[张国宝]所以这几年粗略统计一下，东北三省用于棚户区改造是7400多万平方米，解决了160多万人搬进新居，还是有一些变化的。这几年，光是国家财政拿出来的钱，就是支持泥草房或者矿工的棚户区，因为林区的改造刚刚开始，已经有几十个亿了，但是如果累计起来的话，将近上千亿，上千亿不光是财政的钱，还有地方政府拿出十几亿，当然也靠职工出一些、地方政府补贴一点，银行也贷一些。但是我想我们开始改造的时候，拿抚顺和阜新来讲，首先改造的是5万平方米连片的棚户区，比较零散的棚户区现在还没有改造。这位网友讲的是事实情况，在广大的农村地区，他们的住房条件和城市来比还有很大差距。正是因为这一点，所以你看好了，我们温总理非常注意关于新农村的建设问题，加强对农村的支持力度问题，始终是放在政府的心里边。所以下一步我们还要进一步来改善农村各方面的条件。　[ 2010-02-03 21:01:06 ]

[张国宝]城乡差距这是客观存在的事实，不仅是东北的大庆有，在中国的其他地方也存在着城乡差距。这一点，我想下一步政府也要作出更大的努力，给予农村更多的关爱和支持。　[ 2010-02-03 21:06:39 ]

[主持人]我们老百姓也更加安心放心了。　[ 2010-02-03 21:07:01 ]

[网友朔料螺旋]张主任，东北振兴现在面临的最大困难是什么？有何具体应对措施？　[ 2010-02-03 21:07:36 ]

[张国宝]我想虽然东北振兴取得了很大的成绩，但是应该说东北振兴的困难还是很多的。包括历史遗留的一些包袱并没有完全卸掉，比如东北大集体问题，尽管已经出台了试点方案，但是由于补贴的标准、财政能够承受的程度都还有很大的差距。包括像我刚才提到的林区，林区的困难其实比矿区并不差，因为他们过去是靠砍木头为生，现在有些地方不让砍木头了，所以如何进行经济的转型，他们到哪个地方去就业，地方财政又从何处来，这些都是面临的问题。应该说振兴东北还有大量的工作需要我们做。但如果说到最大的困难，我觉得还是要继续解放思想，继续扩大改革和开放，要在发展当中找到自己的出路。包括人的观念转变、管理体制机制的转变、经济结构的转变，这是我们面临的最大的问题。　[ 2010-02-03 21:10:19 ]

[主持人]我们注意到，去年您参加了多项中俄合作重要活动，也有网友问到这方面的问题。　[ 2010-02-03 21:10:38 ]

[网友东北松花江上]张主任，由您负责组织编制的《中国东北地区与俄罗斯远东及东西伯利亚地区合作规划纲要》去年九月获得了中俄两国元首的批准。这个规划都包括哪些方面的合作呢？对东北振兴有什么样的促进呢？　[ 2010-02-03 21:11:10 ]

[张国宝]是的，这个问题前面我也略为涉及到了一些。东北和俄罗斯有漫长的边界线，应该说中国和俄罗斯是世界上有着最长边界线的邻国，有4000公里。历史上，我们两国也有密切交往，特别是东北地区，受前苏联和俄罗斯的影响都是比较多的。包括在50年代建国初期，前苏联援助我们的156项，当中有相当大的部分都在东北，包括鞍钢、第一重型机械厂、哈尔滨飞机制造厂等等，都受到了前苏联的援助，所以两个国家经济联系还是比较密切的。2003年振兴东北老工业基地之后，俄罗斯也提出了发展远东和后贝加尔地区，这个地区也面临着人口减少、经济发展缓慢的问题，所以它也像中国一样，提出要在远东地区发展经济，而且普京前总统也多次到远东地区去访问，你们在网站上也看到，他甚至自己开飞机，都是在远东地区，也提出了发展远东地区的一些想法。胡锦涛主席和普京总统会晤的时候就提出，既然都在相邻的地区，我们都有振兴地区经济的想法，那能不能互相衔接好，双方比较有机的结合，所以两国元首达成了共识。　[ 2010-02-03 21:13:59 ]

[张国宝]从这儿以后，责成两国职能部门开展了大量的工作，我们在中国，也包括在莫斯科，多次进行磋商和研讨会，包括我和我的同事们，都在俄罗斯莫斯科，和俄罗斯的地区发展部、俄罗斯的远东代表进行了多次磋商。像地方的吉林、黑龙江、辽宁都和俄罗斯的阿莫尔州都进行了多次磋商，终于在去年，我们派出了振兴东北司的副司长带领中国代表团，这个代表团包括俄罗斯研究所的一些专家学者，他们的所长，也包括吉林、黑龙江、辽宁的地方政府代表和官员，俄罗斯也派出了强大阵容，在东北黑河，最终达成了这个纲要。这个纲要在9月份，胡主席在纽约出席国际会议时，和俄罗斯的梅德韦杰夫总统正式代表两个国家批准了这个纲要。所以这个纲要的制定，给东北老工业基地对俄罗斯的开放，以及密切与俄罗斯经济的互补，应该说注入了活力。这个规划是我所见到过的类似的国与国之间规划中内容最充实、最有分量的。　[ 2010-02-03 21:17:10 ]

[张国宝]一个内容是加强两岸的口岸建设。我们这边叫满洲里，俄罗斯对方有它的口岸。有些地方要建公路大桥，有些地方在相应的这边都要建公路，加强口岸建设，这是一个重要内容。　[ 2010-02-03 21:17:41 ]

[张国宝]第二，加强双方的基础设施建设。比如交通运输，能够增加两国之间边境州之间或者省州之间的航线航班，还包括一些人文方面的交往，这个也占了100多项。在附录里还包括双方推荐的合作项目，比如木材加工、建筑材料、机械制造，这样的有200多项，所以是一个非常务实和内容翔实的振兴纲要。这个纲要双方都在积极的加以落实，过两天，俄罗斯总统的远东代表还要过来和我会谈。前不久，阿莫尔州州长也到中国来进行衔接。他们地区发展部部长马萨尔夫斯基（音）在3月份还要到中国来进行磋商。　[ 2010-02-03 21:18:19 ]

[主持人]这样的合作也得到很多网友的关注。　[ 2010-02-03 21:18:38 ]

[网友眼泪汪汪]中俄合作好象越来越重要了，两国元首批准了地区合作规划纲要，俄方反响很大，他们能真与我们合作吗？　[ 2010-02-03 21:19:04 ]

[张国宝]我再补充一点。确实一些务实合作迈入了实质性的步伐，除了刚才讲到的以外，去年东北还有一件大事，就是大家关注的中俄原油管道，经过漫长的15年谈判，终于在北京的人民大会堂签订了协议。在四五月份，双方如约在各自的领土上各自建设。在俄罗斯境内开工的时候是他的谢钦副总理去的，中国这边是王岐山副总理。以后不久，穿越黑龙江的也要建设。中国境内已经开通了600公里，估计10月份就可以全部建设完工，就可以从俄罗斯往中国输送原油。两国经过这么多年的互相磨合也好，谈判也好，互相对对方的认识也好，应该说加深了理解，而且认识到双方共同振兴是一个双赢的举措，这是两国的政治家从政治的高度，从保持两国的睦邻友好，高瞻远瞩作出的战略决策。从这点来讲，政府的高层已经一致，无论是普京总统或者梅德韦杰夫总统，他们能和东北一起振兴，我看是真诚的。从各国的部长来讲，还是认真贯彻两国元首达成的共识。　[ 2010-02-03 21:21:08 ]

[张国宝]但是说一点儿杂音也没有，也不是，还是有一些人受过去一些思想的影响，比如说“中国威胁论”会不会有，有些人有一些担心，像这样的思潮在俄罗斯媒体当中有一些反映，但这不是主流。因为他们已经看到，俄罗斯在远东地区资源很丰富，但是人烟稀少，而且这些年人还有减少的趋势，所以他们也有迫切要发展远东地区的愿望，特别是州一级的地方官员，认为与中国发展经济合作，迫切性很强。拿中国来讲，改革开放以后，现在一到地方，大家一见面、一吃饭就谈经济，有什么项目什么的。过去俄罗斯不是这样，但是这次我去，他们也是这样，一吃饭或者跟你见面就说我这里有什么什么项目，跟你谈，也有点这样的味道。所以总的大趋势来讲，还是双方愿意搞合作，大家都认为只有这样才能发展起来。但是一点儿噪音没有，特别是俄罗斯现在的舆论也是比较开放的，有各种各样的看法也不奇怪。　[ 2010-02-03 21:23:39 ]

[主持人]只有这样的合作，老百姓的日子才能过得越来越好。　[ 2010-02-03 21:24:15 ]

[网友Edph]国家提出东北振兴战略已有六年多的时间了，张主任您一直主管东北振兴工作，请为我们介绍一下东北这几年在民生方面所做的工作，您认为对民生问题关注得够不够？将来还会有哪些举措？　[ 2010-02-03 21:24:42 ]

[张国宝]从发展经济的最终目的来讲还是要改善民生，这一点我们国家的领导人是非常清楚的。所以无论我们制定什么样的经济政策，都特别考虑到民生，特别是对困难群体，对弱势群体的支持，包括振兴东北也是这样。所以一开始振兴东北最早的一些政策当中，实际上和民生都有一定的关系。比如我列举几个。首先，在全国率先在辽宁搞社会保障，就是做实个人帐户。在辽宁搞完以后，再推广到吉林和黑龙江，以后才在全国推开。所以建立社保体系，做实个人帐户，这应该算一个。　[ 2010-02-03 21:28:58 ]

[张国宝]再比如讲，矿工、林区农村的泥草房，这些棚户区的改造，最早也是从东北开始的。无论是当时的地方领导，比如李克强，当时在辽宁省当省委书记，还是中央的领导同志都非常支持对棚户区改造，虽然国家财力有限，但也投入大量的资金给予支持。比如林区的棚户区改造还在继续，农村泥草房的改造还在继续，而且把这个推广到全国其他地区，这也是重视民生的重要举措。　[ 2010-02-03 21:29:36 ]

[张国宝]我们的计划生育委员会在调查人口素质的时候，当时的计划生育委员会主任叫张维庆，他给国务院写了一个调查报告，这些矿区棚户区的形成不是现在才开始的，有些从日伪时期，矿区棚户区的贫困的代继相传，爷爷当矿工，儿子还是矿工，孙子还是矿工，而且受教育比较低，这个对人口素质的提高并不是很好。另外，他们生活的条件，比如说厕所，几百户，可能就有一两个厕所，而且都是露天的。包括东北办宋晓梧副主任带队到东北调查，专门给中央领导送了录像，中央领导都看了棚户区的录像，所以下定决心要逐渐改变他们的居住条件。　[ 2010-02-03 21:31:59 ]

[网友哈尔滨小伙儿]张主任，我经常上振兴东北网，我观察到最近发改委正在编制大小兴安岭地区的规划，我想了解主要是从哪些方面进行规划的，对该地区的发展会有怎样的影响呢？谢谢！　[ 2010-02-03 21:32:33 ]

[张国宝]这个问题也很重要。东北总体来讲在全国比较起来还是算生态比较好的地区，特别是它是中国的大粮仓，这一点已经没有多少人怀疑了，现在我估计包括你在内也会吃东北大米，现在南方也非常欢迎东北大米，因为它的生长期比较长，一年就一季。现在不光是北方吃东北大米，包括南方的一些产米区也在吃东北大米。所以东北的农业地位是不容置疑的，它所提供的商品粮也是最多的。由于有了商品粮，所以提供的商品副食也特别多，比如肉食、东北大豆制品。东北粮食为什么会那么好呢？就是因为有黑土地。乌克兰有一块，美国有一块，东北有一块。它为什么有黑土地，就是因为有大小兴安岭的自然屏障。黑土地并不是很厚，再往下可能就是沙子了。如果把森林砍伐殆尽，没有森林了，很可能这些黑土地就受到风沙侵蚀，那东北大粮仓就不在，整个生态系统都要受到破坏。　[ 2010-02-03 21:34:19 ]

[张国宝]在过去年代当中，因为东北产树木，经济建设也需要，所以开采强度是比较大的，东北不仅在解放前对东北森林已经进行了大量的砍伐，包括解放后，由于经济建设的需要，当时都是在林区砍木头。所以真正象样的大木头已经越来越少了。我陪过曾培炎同志到过大兴安岭，他认为应该有搂不过来的大树，但是去了以后已经没有了。所以这引起了我们高度重视，包括现在的发改委主任张平同志到东北调查，比如哈大齐、辽宁五点一线等，他说你们搞这些都很重要，但是更重要的是大小兴安岭的保护和转型要摆到更重要的位置上。东北地方的同志也对这个意见很赞同，所以我们就开始着手编制大小兴安岭生态保护和经济转型规划。　[ 2010-02-03 21:37:16 ]

[张国宝]这个规划最简单的内容就是这样，因为大的森林已经砍伐殆尽，现在多数都是次生林，但是像这样粗的树还有一些。如果再这样砍下去，谁来保持这个水土？整个东北的气候、土壤、黑土地都会受到侵蚀。所以第一步，尽管现在砍伐的指标越来越少了，包括大兴安岭，一年还保留200万立方米的砍伐指标，能不能停下来？不能再砍了，只种不砍，把砍树的人变成种树的人。但是事情并不是那么简单，因为当地的财政过去叫木头财政，税收主要是木头。不让砍木头，税收没有了。另外这些工人的就业，主要是靠砍木头、木头加工，那林业工人怎么就业？所以要把这些问题解决好，就是进行转型。比如说不砍树，可以搞养护，也可以开展森林旅游，再比如说地方的财政中央是不是应该增加转移支付，让他们休养生息。钱不是用来砍树，而是给他钱进行种树。另外要不要进行林权改革？我认为最难的还是不砍木头以后没有财政收入，人往那里就业，财政的钱从哪里来，要解决这个问题。　[ 2010-02-03 21:40:17 ]

[网友小鸠]还想知道最近对于大兴安岭区的生态保护工作做得怎样了？　[ 2010-02-03 21:41:16 ]

[张国宝]对大兴安岭的森林保护，应该说大家都有共识，无论是在中央工作的同志还是在当地工作的同志，我接触过很多地方官员，他们都非常热衷于森林的保护。再比如说像伊春市的市长，他是一个积极的要推进林权制度改革的，而且他也想了很多办法，包括希望大家认领红松，把它变成红松的故乡，继续保持红松的故乡。也包括发展旅游，也提出口号，南有三亚，北有伊春，就希望更多的人到伊春旅游，希望中央下决心停止对木头的砍伐。　[ 2010-02-03 21:42:46 ]

[网友向日葵天河水]东北地区与沿海地区比较，资源应该说都有不同的比较优势，为什么东北地区比沿海地区发展得慢，国家实施振兴战略怎么还赶不上呢？　[ 2010-02-03 21:43:18 ]

[张国宝]东北在中国的近代史上，很多威武雄壮的历史都是在东北上演的，比如抗日战争、9.18事变、辽沈战役等等。为什么在东北发生这么多的事件？因为丰饶富裕的东北。日本也垂涎三尺。确实东北有丰饶的资源，除了森林资源，还有煤矿。过去有个歌叫我的家在东北松花江上。所以这个地方成为很重要的战略要地。但是可以说，虽然东北资源非常丰富，但是经过这么多年的开采，有些资源也不像大家想象的那么丰富。比如煤矿，过去东北有很多大煤矿，为中国作出过贡献，比如阜新，曾经是亚洲最大的矿，比如抚顺，像这些地区资源基本枯竭了。像辽宁、吉林省，煤炭已经不能自给了，现在能自给的只剩下黑龙江了。包括我讲的森林资源，不是增加，而是减少。东北丰富的森林资源也好，以及其他资源，经过长期的高强度开采，现在也在枯竭当中。正因为这点，我们在振兴东北当中还有一个重要的事情，就是帮助资源枯竭型城市转型。其中东北有17个，比如阜新、抚顺、弓长岭、南票、北票、葫芦岛的杨家杖子、辽源、伊春、白山，这些都列为资源枯竭型城市，因为过去靠挖煤矿或者砍伐森林的有丰富资源，现在没有了，所以国家就需要转移支付。这两三年，中央财政给这些地方财力性专项转移支付84.9亿，其中东北得到了最大的一部分，将近40亿。　[ 2010-02-03 21:45:17 ]

[张国宝]在改革开放之前，东北有老工业基地，有鞍钢这样的大企业，所以比沿海广东要强，那时候广东的经济总量只有辽宁的80%。后来一开放，他们怎么发展起来了？就得益于改革开放。东北为什么落后了？就是我们改革开放步伐没有沿海快，就是体制机制上、对外开放上落后于沿海。体制机制是影响东北发展的一个最重要的问题，振兴东北也要从这里开刀，要扩大东北的开放，要进一步解放思想。比如所有制结构，东北是全国国有企业最集中的地方，而且都是大国企，不像南方有很多民营企业，但是这几年振兴东北当中就是鼓励多种所有制的发展，所以也起来一批有影响力的民营企业。比如说忠旺、远大以及搞玉米的大成，这些都是属于做得比较好的民营企业。一是进行所有制结构调整，鼓励多种所有制经济发展，特别是鼓励中小企业的发展，因为中小企业吸纳就业比较好，这一点不如南方。另外外向型不够，外商来投资的少，都是投资到广东、浙江、江苏这些地方，但是这几年变化就很大。辽宁就成了中国吸收外资的前三名，这个变化非常大。这也是东北落后于沿海的原因，也是我们为什么搞振兴东北的原因，也是我们从哪个地方入手振兴东北的原因。就是要解放思想，从过去单一所有制，鼓励多种所有制发展，鼓励更加开放。这几年振兴东北当中，对9000家国有企业进行了所有制的改制，改制面达到90%，这是东北很大的一个动作。　[ 2010-02-03 21:48:54 ]

[网友哈尔滨小伙儿]张主任，我是东北人，一直很关注我的家乡，请教个问题，国务院出台了关于进一步振兴东北地区等老工业基地等政策，东北未来的发展将着重哪些方面？会取得怎样的进展呢？　[ 2010-02-03 21:49:17 ]

[张国宝]如果从宏观层面来讲，就是刚才讲的，要进一步改革开放，解放人的思想。具体讲，我们要利用东北原来的优势，东北原来什么优势呢？就是我们的装备制造业、原材料工业有很好的基础，有一些全国知名的企业集团。所以我们要帮助这些企业集团加大技术改造，特别是要在自主创新上，在产业结构调整上多下工夫，不仅在中国要继续保持知名企业的地位，而且要参与国际竞争，在国际上也应该成为有竞争力的企业，这是我们着力要做的。我们在振兴东北初期时，虽然开始钱不多，但是我们通过地方一起商量，筛选出100项，就是能够进行扶持，能够把它扶持成新兴产业的，基本上这100项都成功了。比如说我陪中央领导去参观，比如路明，这些都成长成非常好的企业。这几年一共支持多少呢？光是中央财政拿出钱的就是130亿，大概涉及到3000多项，对东北老工业基地的改造进行支持，鼓励他们自主创新。比如长春客车厂，这是大的国有企业，包括我们现在坐的动车组，它是我们国家生产动车组最重要的生产厂。　[ 2010-02-03 21:51:49 ]